Мэй ([info]dama_may) wrote,
@ 2009-05-18 10:31:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:england, miniature, monarchy

Специально для [info]jollyrogue1038

Эдуард III и Катерина Грандисон
Edouard III et Catherine de Grandison
BNF, Français 76 , Fol. 54v
Jean de Wavrin, Chroniques d'Angleterre, Belgique, XVe siècle

(15 comments) - (Post a new comment)


[info]lengu
2009-05-18 11:55 am UTC (link)
Вооооон он что... какая история за этим стоит... :) А графиня - та, что в синем? :)

(Reply to this) (Thread)

[info]dama_may
2009-05-18 12:28 pm UTC (link)
Очевидно так - первая из дам.

(Reply to this) (Parent)

[info]maxnechitaylov
2009-05-18 12:09 pm UTC (link)
А почему написано, что это графиня Солсбери?

(Reply to this) (Thread)

[info]dama_may
2009-05-18 12:35 pm UTC (link)
Грандисон - это ей девичья фамилия. А замужем она была за Вильямом Монтегю, первым графом Солсбери в этой фамилии. Кстати, титул (выморочный) ему дал Эдуард III. Эта фамилия ещё известна как Монтакут (переделка что ли из Монтегю?). Так что эту дама ещё прозывается в документах как Катерина Монтакут.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]chameleon_girl
2009-05-18 07:34 pm UTC (link)
Монтакьют - английский вариант "Монтегю".

(Reply to this) (Parent)

[info]maxnechitaylov
2009-05-19 08:33 am UTC (link)
Да все это мне известно. Но какой смысл именовать Катрин "де Грандисон", когда она обязана именоваться по мужу и титулу "графиня Солсбери"? Вот в чем был смысл моего вопроса, тем более когда в оригинальной подписи она и названа графиней?

Вообще Катрин вышла замуж в 1327 за Уильяма Монтегю (1301-1344), 1-го графа Монтегю (с 16 марта 1337). Была она одной из дочерей Уильяма де Грандисона, 1-го лорда Грандисона. 20 июня 1328 у них родился сын Уильям – старший из шести детей этой пары. После смерти мужа Катрин ушла в монастырь, умерла 23 апреля 1349.
Кстати, известная байка о том, что в 1342 году Элис (! так звали супругу младшего брата Уильяма, Эдварда – кстати, была она дочерью графа Норфолка и внучкой Эдуарда I; интересно, что в 1333 похоже планировался брак Элис и мальчишки Уильяма, будущего 2-го графа Солсбери, но в итоге она вышла – около 1338 года – за его дядю; Элис умерла в 1352), графиню Солсбери (супругу 1-го графа), обесчестил Эдуард III, родилась в воображении валансьенских хронистов, как и их мнение о графине как об "одной из самых красивых юных дам в мире" (к 1342-му не катит). (Обращалось внимание на то, что Ле Бель смог спутать жен Эдварда и Уильяма I, но есть и другие кандидатуры на путаницу.) Причина появления этой истории: антианглийская пропаганда при французском дворе. Детали явно переписали у Тита Ливия (история Лукреции).

P.S. Происхождение родового имени нормандское – Монтагю или Монтакю, англичане переделали в Монтакьют.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dama_may
2009-05-20 04:12 am UTC (link)
Я привела официальную версию. Подпись к миниатюре "Edouard III et Catherine de Grandison" - так на сайте BNF. Правда, туда сложно попасть. Нужно зайти с главной страницы: http://mandragore.bnf.fr/jsp/rechercheExperte.jsp
Муж Катерины был 3-м лордом Монтегю и 1-м графом Солсбери (1337). Так записано в генеалогиях, в том числе у Лео ван де Паса: http://www.genealogics.org/getperson.php?personID=I00139779&tree=LEO. Эта генеалогия считается вполне научной. Подробнее здесь: http://www.thepeerage.com/p197.htm#i1964.
Так что в 1341 году Катерина как раз и была графиней Солсбери.
Что же касается Ордена Подвязки, то в 1347 году Катерина вряд ли могла считаться первой красавицей (в 43 года), скорее речь идёт о ей невестке Джоан Кентской. Бал был дан в Кале после взятия этой крепости. Третья версия: дамы здесь совсем ни при чём.
Но конечно за 750 лет все эти истории обросли легендами и мифами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]maxnechitaylov
2009-05-20 10:31 am UTC (link)
А какая связь между учреждением ордена Подвязки и историей графини Солсбери? Так ее и нет... Это совершенно разные сюжеты.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dama_may
2009-05-20 07:39 pm UTC (link)
Но это разные сюжеты относительно одного исторического лица - Катерины Монтакут, графини Солсбери, урождённой Грандисон. Пусть это легенда, об Ордене Подвязки. Но она как-то прижилась.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]maxnechitaylov
2009-05-21 07:05 am UTC (link)
Вообще-то нет. История с изнасилованием и история с подвязкой - совершенно разные, как и женские персонажи.

(Reply to this) (Parent)

[info]maxnechitaylov
2009-05-20 10:35 am UTC (link)
А происхождение Катрин и Уильяма мне и так известно (я эти данные и так ихложил выше) - по собственно CP, статье Грансден и диссертации Уорнера о графах Солсбери.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dama_may
2009-05-20 07:40 pm UTC (link)
КТО к нам зашёл! Примите моё почтение.

(Reply to this) (Parent)

[info]jollyrogue1038
2009-05-20 11:59 pm UTC (link)
Да, с maxnechitaylov не забалуешь! Строг и неподкупен :)

Как дела, Максим? Когда порадуете статьей о Кошереле?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]maxnechitaylov
2009-05-21 07:03 am UTC (link)
Да ладно уж наговаривать... Я добрый и пушистый, особенно когда несколько дней небрит...

Кошерель надеюсь будет скоро.

(Reply to this) (Parent)

[info]jollyrogue1038
2009-05-18 06:42 pm UTC (link)
Благодарю!

(Reply to this)

(15 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…